泽连斯基与特朗普发生冲突全过程文字实录

泽连斯基与特朗普发生冲突全过程文字实录

2月28日,美国总统特朗普与到访白宫的乌克兰总统泽连斯基在媒体前爆发激烈争吵。双方原计划在会晤后召开联合记者会并签署美乌矿产协议。当天联合记者会已被取消,协议暂未签署。

以下为美国总统特朗普、鲁比奥、副总统万斯、乌克兰总统泽连斯基的对话记录:

记者:今天又谈到了那份协议从贝丝部长第一次把协议交给泽连斯基总统,到今天即将签署协议,期间发生了什么变化呢?

特朗普:我们达成了一项协议我只是,我是个商人,我们达成了一项协议,这就是变化所在,原本以为我们不会达成协议,但最终我们还是达成了协议,这就是变化

记者:总统先生您会设想一个三边峰会吗?

特朗普:我不知道,但是,嗯,他们彼此不喜欢对方,我可以告诉你们,他们彼此不喜欢对方,这不是一场两情相悦的结合,这很不幸,这就是为什么会出现这种情况,美国本不应该让这种情况发生,好的,美国由一个没什么见识的人领导着,我尽量说得委婉些,由一个无能的人领导着,一个极其无能的人,本绝不应该让这种情况发生,我曾阻止过战争,我阻止过很多场战争,就像人们会告诉你的,我阻止过一些没人听说过的战争,我在战争爆发前就阻止了它们,你可以看看,我能给你说出很多国家,它们现在会告诉你,它们当时可能就要开战了,我现在就能告诉你,有一个国家正考虑就某件事开战,而在座的各位甚至都没听说过这件事,两个较小的国家,但也挺大的,还是挺大的,而且我觉得我已经阻止了(这场战争)但这种情况本就不应该发生,

泽连斯基:关于……抱歉,稍等一下,关于任何谈判,首先,我真的想告诉你们,而且我认为大家都明白,对于乌克兰来说,不仅仅是乌克兰人,没有人想让这场战争继续下去,但在未来,任何谈判,可以理解的是,战争的双方,不是俄罗斯和美国,因为这不是俄罗斯和美国之间的战争,这是俄罗斯与乌克兰以及乌克兰人民之间的战争,所以无论如何,这两方,都会坐在谈判桌前,然后,当然,美国,作为乌克兰最强大的伙伴,当然,还有欧洲,我认为欧洲非常重要,我想和总统谈谈这个问题,是的,欧洲对我们来说非常重要,因为如今我们确实在保卫欧洲

所有欧洲人都真切地认识到我们是防线,他们得以正常生活,而我们的人民却在牺牲,这就是他们帮助我们的原因,而且这也关乎需求,是的,就像总统说的,你们有广阔的,美丽的海洋,是的,在我们之间,但如果我们不坚持下去,俄罗斯会进一步向波罗的海国家和波兰推进,顺便说一下,但首先是波罗的海国家,这对他们来说是可以理解的,因为他们曾,他们曾属于苏联,你知道的,他们曾是苏联的加盟共和国之一,而普京想把他们重新纳入他的帝国,这是事实,而且当他向那里推进时,如果我们不坚持抵抗,你们(美国)的士兵就得参战,你们美国士兵,这都无所谓,你们有没有海洋都一样,你们的士兵都得参战

记者:总统先生,如果你为了敖德萨做出让步,你愿意访问乌乌克兰吗?

泽连斯基:这是我的问题

特朗普:我现在不想谈论敖德萨,我们别谈敖德萨了,我想谈谈达成协议,实现和平,但我们还是得谈谈敖德萨,但很多城市都已被摧毁,很多城市都已面目全非,没有一栋建筑还能矗立着,而且

泽连斯基:不,不,不,有很多事情你们得了解,我们也有很好的城市,是的,很多东西都被摧毁了,但大多数城市里人们还在生活,人们在工作,孩子们在上学,有时候情况非常艰难,尤其是在靠近前线的地方,孩子们不得不去上地下学校或者上网课,我们在生活着,乌克兰在战斗,乌克兰也在继续生存着,这非常重要,也许是普京在散布,说他(俄罗斯方面)把我们摧毁了这样的信息,他损失了70万人,70万士兵,他失去了一切,是的

记者:你最后一次和他(普京)谈话是什么时候,他说了什么?

特朗普:就在几天前

记者:那他跟你说了什么,让你觉得他有你想要的那种保证呢?

特朗普:嗯,这就是我擅长做的事,我的一生都在谈成交易,我对此很在行,而且我真的,我认识他很久了,我和他打交道也很久了,他曾不得不熬过所谓的通俄门闹剧,你知道的,通俄,通俄,通俄门就是一场闹剧,这全是拜登搞的,和他(普京)毫无关系,所以他不得不熬过那段时期,而且他挺过来了,我认为他想达成协议,他也希望看到(战争)结束,这就是我所做的全部事情,这就是我一生都在做的事。,我所做的就是达成交易。,而我现在陷入了一团糟的境地,因为这真的是一团糟。,这是非常危险的情况。,如果现在这个问题得不到解决,很长一段时间内都解决不了了。,所以我希望我们能让事情回到正轨。

记者:有言论自由且没有进行审查,但他的国家却利用政府力量以表情包为由逮捕民众。,更令人担忧的是,还施压美国公司代表它对美国人进行审查。当他在如此重要的事情上说出明显错误的言论时,你怎么能成为一个可靠、值得信赖的合作伙伴呢?

特朗普:实际上,我们昨天就这个问题和他谈过了。我们认为他们做得太过分了。JD对此态度非常强硬。我也是。Marco也是。而且我们一直在和他谈论这个问题。Marco,你想说点关于……的事吗?

鲁比奥:我们有一些担忧。显然,对于(他们的)行为,特别是如果这影响到了美国人,并且我们真正担心的是美国人在网上的言论(这些言论)可能会落入英国或其他任何国家的司法管辖范围。这就是副总统在慕尼黑提到的一点,我认为这是一个非常有说服力的观点,将我们与欧洲联系在一起的,和其他任何事情一样重要的,是共同的价值观,其中之一就是言论自由。所以美国人受到了这方面的威胁。在这方面我们将需要采取行动。

特朗普:这实际上是一个非常重要的问题。

万斯:我们和首相详细讨论过这个问题。昨天午餐时还和外交大臣以及其他人讨论过。而且我知道商务部长尼克昨晚在私人会议中跟进了这件事。这真的很重要。我们相信美国人有权表达他们的想法。即使我们在座的人不同意他们的观点。他们有权在公众的言论空间中表达他们的想法,如今这个空间通常是在网上。如果有必要,我们将积极捍卫与美国公司和美国公民相关的这一权利。我确实认为在总统的领导下我们将在这个问题上与我们在英国的朋友们找到共同点。

但这还有待观察。指导我们的是,我们相信这个国家的言论自由,并且我们会为美国公民争取这一权利。

记者:还有其他石油和天然气方面的交易吗?

特朗普:有一点,关于液化天然气我们会看看情况。但我们并不是特别追求这个。我们拥有很多了。我们拥有的比世界上其他任何国家都多得多。所以我们不会过多谈论这个。但会有一点涉及。我认为这也会产生影响。但在大多数情况下没有(太多涉及)。

记者:目前乌克兰有没有购买美国的液化天然气作为交易的一部分?

特朗普:没有,我已经和他谈过很多次了。进展得很顺利。我觉得是这样。我认为我们会就贸易协议达成一项协议。

记者:总统先生。其中一些矿物位于乌克兰东部,离前线不远,而且在俄罗斯占领的地区。你会要求普京总统从那些地区撤军吗?

特朗普:嗯,我们会看看时机。我们涉及的地区很多。所以我们说的是一个很大的区域。所以我们会考虑一下。我会研究一下的。

记者:如果这些(矿物)涉及美国利益,谁来保护它们呢?是乌克兰人来保护吗?还是协议会保护它们呢?

特朗普:协议。是的,我们正在签署一项协议。

记者:要是俄罗斯试图入侵怎么办?

特朗普:我刚刚已经告诉你了。我认为那不会发生。而且如果真的会发生那种情况,我就不会达成协议了。我要是觉得那会发生,我也不会去达成协议的。你知道的。你应该关注CNN的生存问题,而不是问我这些荒谬的问题。关注(它的)生存吧,因为美国有线电视新闻网的收视率这么低。我觉得它撑不下去了。我们别再谈这个了。

记者:之前已经提到过波兰了。在第二次世界大战后,当我还是个孩子的时候,波兰被俄罗斯控制了几十年。我(那时)不仅把美国看作是世界上最强大的国家,最富有的国家,一个有着很棒音乐的国家,很棒的电影,很棒的肌肉车(高性能跑车),而且还把它看作是一股向善的力量。

现在我和我在波兰的朋友们交流,他们担心你和(普京)走得太近了。你想对他们说些什么呢?

特朗普:你永远也无法达成协议。你想让我讲些普京的坏话,然后再去跟他说‘嗨,弗拉基米尔,我们的协议进展得如何?’事情可不是这样运作的。我并非与普京结盟,我也不与任何一方结盟。我与美利坚合众国站在一起,为了世界的利益,我与全世界结盟,我渴望结束这场纷争。

你瞧,他(泽连斯基)对普京心怀仇恨,在这种仇恨情绪下,我很难促成协议。他的仇恨极为强烈,我理解这一点,但我也能告诉你,另一方对他也并无太多好感。所以这并非结盟与否的问题。我必须与世界结盟,我想要把事情解决好。我与欧洲携手,期望能看看我们能否完成这件事。你希望我态度强硬些?我可能比你见过的任何人都要强硬。我会展现出极强硬的姿态,但通过这种方式,你永远无法达成交易。事情就是如此。

万斯:我想对此回应一下。你看,过去四年里,美国有一位总统在新闻发布会上频繁谈论普京,随后乌克兰危机全面爆发,乌克兰的大片地区惨遭摧毁。或许通往和平与繁荣的道路在于外交途径。我们尝试过走乔·拜登的路线,空喊口号,假装美国总统的言辞比实际行动更为重要。但美国之所以能成为伟大的国家,正是因为积极参与外交事务。这也正是特朗普总统此刻在做的事情。

泽连斯基:我能问你个事吗?没错,他占领了乌克兰的大片区域,包括东部以及克里米亚的部分地区。他从2013年起,多年来一直占据着这些地方。我所说的不仅仅是拜登,还有奥巴马总统,接着是特朗普总统,然后又是拜登总统,现在再次是特朗普总统。愿上帝保佑特朗普总统能够阻止他。但在2013年的时候,根本没人阻止他。他肆意占领,肆意杀戮。

特朗普:那是2015年的事。

万斯:是2014年至2015年。

特朗普:那时我并不在位。

泽连斯基:但从2014年到2022年,情况一直如此,在接触线附近的民众不断丧生,却没有人能够阻止他。你知道,我们与他进行过诸多对话,开展双边谈判,还签署了协议。我在2019年刚担任总统时,就与他签署了协议,我和他、马克龙、默克尔一同签署了协议,其中还包括停火协议。他们都曾告诫我,他绝对不会遵守协议。

泽连斯基:我们签署了天然气协议,可之后他却违背停火协议,杀害我们的民众,也不进行囚犯交换。我们签署了囚犯交换协议,他却拒不执行。万斯,你所说的这算哪门子外交?你究竟是什么意思?

万斯:我说的是能够终结你国家毁灭命运的外交手段。总统先生,恕我直言,我认为你在椭圆形办公室,当着美国媒体的面进行质问,这种行为是不尊重美国的表现。如今,你们四处强征新兵奔赴前线,这是因为你们面临人力短缺的问题。你理应感谢总统为结束这场冲突所付出的努力。

泽连斯基:你去过乌克兰吗?你真的了解我们面临的问题吗?你应该去实地看看。

万斯:事实上,我知晓相关情况,我清楚发生了什么。总统先生,你难道不觉得你们存在问题吗?你认为来到美国椭圆形办公室,攻击正试图阻止你们国家走向毁灭的政府,这是尊重的行为吗?

泽连斯基:问题确实不少,让我们从头说起。首先,在冲突期间,每个国家都会面临问题,包括你们美国。但你们现在处境良好,有广袤的海洋相隔,当下或许感受不到,但未来你们定会体会到我们此刻的痛苦。

特朗普:别来断言我们会有怎样的感受。我们正在努力解决问题。你没有资格评判我们的感受,记住,你无权决定我们的感觉。我们会感觉良好,会无比强大。

泽连斯基:你们迟早会感受到影响。我现在就明确告诉你,你们肯定会受到影响。

特朗普:你当下的处境并不乐观,形势相当严峻。你现在根本没有与我们谈判的筹码。

泽连斯基:我并非在玩弄筹码,我是认真的,总统先生。我是战时总统。

特朗普:你这是在拿数百万人的生命冒险,是在拿第三次世界大战当赌注。你的所作所为对美国极为不尊重,远超众人所能接受的程度。

万斯:你说过感谢的话吗?

泽连斯基:说过很多次,即便在今天也表达过。

万斯:你还前往宾夕法尼亚州为反对派助选。请对美国以及试图拯救你们国家的总统表达些许感激之情。

泽连斯基:你觉得仅仅高声谈论冲突胜利……

特朗普:他并非在高声谈论,你的国家正深陷困境。等等,不,你说得太多了,你们并未取得胜利,毫无胜算。你们能有机会摆脱困境,全是因为我们的帮助。

泽连斯基:我明白……我们坚守在自己的国家,始终保持坚韧。从冲突伊始,我们就孤立无援,我们心怀感激,我在此再次表达感谢。

特朗普:你们并非孤立无援。我们通过那个愚蠢的总统给了你们3500亿美元,还提供了军事装备。你和你的人民确实勇敢,但他们不得不依靠我们提供的军事装备。要是没有我们的军事装备,这场冲突不出两周就会结束。

泽连斯基:普京曾说过‘三天之内’……两周后,冲突就会结束。

特朗普:或许时间更短……我跟你讲,像这样谈合作,实在是困难重重。

万斯:只需表达感谢,承认存在分歧,然后通过法律途径解决分歧,而非试图借助美国媒体来解决问题。当你犯错时,我们心里都清楚。

泽连斯基:我已经多次向美国民众表达过感激。

特朗普:我认为让美国民众了解事情的真相至关重要,这就是我与你(泽连斯基)长谈的原因。你应当心怀感恩,你手中没有筹码,你们的人民正在死去,士兵数量不断减少。可你却告诉我们,你不想停火,拒绝停火……依我看,若现在能实现停火,你就该接受。如此一来,子弹就不会再飞,你的人民也不会再被杀害……我可不是像其他人那样。那个叫拜登的家伙,并不聪明。那还是奥巴马时期的事,他给你们提供床单,而我给你们提供标枪,用来对付那些坦克。奥巴马给的是床单,而我给的是标枪。事实上,此前就有报道称,奥巴马给床单,特朗普给标枪。你更应该心怀感恩,因为我告诉你,没有我们,你根本没有谈判的资本。你有牌,但要是没有我们,你就如同无牌可出。

记者:要是俄罗斯破坏和平谈判,你会怎么做?

特朗普:你在说什么?

万斯:她问的是,如果俄罗斯破坏停火协议,该怎么办?

特朗普:要是现在一颗炸弹落在你头上,你怎么办?好吧,如果他们破坏协议?我也不清楚。他们与拜登关系破裂,是因为拜登不尊重他。他们不尊重奥巴马,但他们尊重我。我跟你讲,普京和我一同经历了诸多事情。他遭受了一场莫须有的政治迫害,他们利用他和俄罗斯大做文章,俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯……你听说过那件事吗?那完全是骗局。那是骗子亨特·拜登、乔·拜登设下的骗局。还有希拉里·克林顿、狡猾的亚当·希夫,这都是民主党的骗局。我只能说:他可能破坏了与奥巴马、布什的协议,也可能破坏了与拜登的协议。或许有,或许没有。我不清楚具体情况,但他没有与我毁约。他想要达成交易……问题在于,是我让你变得强硬起来,我觉得要是没有美国,你根本强硬不起来。你的人民很勇敢,但你要么达成协议,要么我们退出。倘若我们退出,你就得独自战斗到底。我觉得情况不会乐观,但你会坚持战斗,可你没有底牌。不过一旦我们签署协议,你的处境就会大为改善。然而,你毫无感恩之心,说实话,这可不是什么好事。这真的很糟糕……好吧。我想我们已经看得够多了……这简直可以拍成一部精彩的电视剧。我得说。